ارسال پاسخ
تعداد بازدید 439
نویسنده پیام
mehrazir آفلاین


ارسال‌ها : 6
عضویت: 23 /9 /1391
تشکرها : 6
تشکر شده : 10
تاریخ مرگ معماری در ایران
از دوستان خواهشمندم که نظرات خود را با سند توضیح دهند
 با تشکر

چهارشنبه 02 اسفند 1391 - 00:40
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
تشکر شده: 1 کاربر از mehrazir به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: samanes &
ark آفلاین



ارسال‌ها : 821
عضویت: 27 /2 /1391
محل زندگی: تهران
سن: 24
شناسه یاهو: ark.flame@yahoo.com
تشکرها : 1220
تشکر شده : 1037
تاریخ مرگ معماری در ایران
دوست عزیز واژه های سنگینی یه کار بردی!! درسته عملا معماری نداریم تو ایران ولی مرگ معماری رو قبول ندارم، بالاخره گوشه کردن هستن طرح های ایرانی، هستن معمارهای ایرانی..... بیا و احیا کن معمار عزیز.... راه کار بدیم با هم..... 

امضای کاربر :

زلف آشفته و خوی کرده و خندان لب و مست / پیرهن چاک و غزل سرای و صراحی در دست
نرگسش عربده جوی و لبش افسوس کنان / نیم شب دوش به بالین من آمد بنشست
سر فرا گوش من آورد به آواز حزین / گفت ای عاشق دیرینه من خوابت هست
عاشقی را که چنان باده شبگیر دهند / کافر عشق بود گر نشود باده پرست




شنبه 19 اسفند 1391 - 00:34
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
تشکر شده: 2 کاربر از ark به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: mehrazir / samanes /
samanes آفلاین



ارسال‌ها : 330
عضویت: 24 /11 /1391
محل زندگی: تهران
سن: 21
شناسه یاهو: samaneh_are
تشکرها : 828
تشکر شده : 360
تاریخ مرگ معماری در ایران
با این سواد نصفه نیمه ای که من دارم ....اینو میدونم از زمان قاجار معماری ما رو به پایین حرکت کرده  ولی به نظر من هنوز نمرده چون می شه دوباره به اوج برگرده ...با کمی خودباوری و همت

امضای کاربر : معمار همان است که از عشق بنا ساخت
 باقی همه طراحی غفلت بود و هندسه ی درد
شنبه 19 اسفند 1391 - 02:40
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
تشکر شده: 4 کاربر از samanes به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: nazaninbanoo / mehrazir / ark / memari /
mehrazir آفلاین



ارسال‌ها : 6
عضویت: 23 /9 /1391
تشکرها : 6
تشکر شده : 10
تاریخ مرگ معماری در ایران
 با سلام
ممنون از نظراتی که دوستان دادن
همه ما می دونیم که همه چی یه روز تموم میشه واین فانی بودن دنیا در همه ادیان بیان شده ، واینکه مرگ برای تمام کائنات و اشیا چیز غریبی نیست این می تونه واسه یه ماشین باشه که اولش همه به دنبالش بودن و آخر در قبرستان ماشینها به اهن پاره تبدیل میشه و این مثال و همون طور که گفتم میشه واسه تمام چیزهایی که در دنیا هست بزنیم. و اینکه برای رسیدن به تعریف مرگ ما باید از یکسری دلبستگی ها و تعصبات بگذریم ، تا بتونیم به راحتی در مورده خیلی از چیزها صحبت و بحث کنیم.
به عنوان مثال همون چیزی که امروز همه میگن ما دچارش شدیم مدرنسیمه.
در صورتی که چالز جکنس با تخریب مجموعه  مسکونی پروئیت ایگودر سنت لوئیس آمریکابا سراحت اعلام کرد که معماری مدرن در ساعت 3/23 دقیقه بعد از ظهر 15 ژوئیه 1972 با این تخریب مرد.
و خیلی ها با نظر او موافق بودن بدون هیچ تعصب و دلبسگی به مدرنیسم.
حالا ما هم باید منطقی فکر کنیم و با بحرانهای به وجود آمده در معماری ایران باید قبول کنیم که معماری ما خیلی وقته که مرده.
به همین خااطر دوست دارم که در این فکر مشغولی منو یاری بدین تا بعد.......................

 

یکشنبه 20 اسفند 1391 - 23:22
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
تشکر شده: 2 کاربر از mehrazir به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: maybody / 3digheh /
elham20 آفلاین



ارسال‌ها : 4114
عضویت: 16 /9 /1391
محل زندگی: mashhad
سن: 20
شناسه یاهو: lili.water72@yahoo.com
تشکرها : 2397
تشکر شده : 3157
تاریخ مرگ معماری در ایران



به نظر من ما هر چی معماری ماندگار داریم اکثرا از زمان قدیم داریم
معماری امروز ایران معلوم نیست چطوره از یک طرف میخواد اصالت گذشته رو حفظ
کنه از طرف دیگه میخواد از کشورهای اروپایی تقلید کنه اما معماری ایران
داره نابود میشه .ما باید سعی کنیم معماری کشورمونو حفظ کنیم.











معماری در ایران شاید خیلی بیمار باشه، اما هنوز زنده است.

امضای کاربر : [hr]لبخند بزن؛
برآمدگی گونه هایت توان آن را دارد که امید رفته را بازگرداند،
تجربه ثابت کرده است که گاه قوسی کوچک ، میتواند معماری بنایی را نجات دهد.
جمعه 25 اسفند 1391 - 21:31
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
تشکر شده: 3 کاربر از elham20 به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: mehrazir / samanes / ark /
maybody آفلاین



ارسال‌ها : 1143
عضویت: 14 /1 /1391
محل زندگی: میبد
سن: 24
تشکرها : 1916
تشکر شده : 2620
تاریخ مرگ معماری در ایران
همین که دانشجویان رشته معماری در ایران، که در آینده معماران این کشور خواهند بود، قبول ندارند که معماری ایران مرده، یعنی زنده بودن، یعنی شاید معماری ایران توی کما باشه، ولی هنوز قلبش میزنه و انشالله علائم حیات مجددش بزودی توی این کشور دیده میشه ...
اما نظر شخصی من، و در جواب مهرازیر عزیز (امیدوارم درست تلفظ کرده باشم) ...
با یه سوال شروع میکنم:
اصطلاح مرگ رو چه موقع به کار میبریم؟؟
مرگ از نظر مادی و برای انسان، یعنی از بین رفتن، یعنی این که دیگه علائمی از بودن توی این دنیا رو نبینیم ...
مرگ از لحاظ هنری هم یعنی، این که یه هنر یا یه سبک خاصی مثل معماری مدرن به وجود میاد و شکست میخوره، میبینند که موفق نبود و آثاری که ازش وجود داره به خوبی و به عنوان یه اثر معماری خوب ازش یاد نمیشه ... و حتی نبود اون آثار از لحاظ معماری بهتر از بودنشون هست ... پس با تخریب یک ساختمانی که نمادی از معماری مدرن هم هست، این شکست رو پذیرا میشن و به همه میگن که این معماری باید تموم بشه، و حتی چند تا از آثار معماری مدرن رو هم از بین میبرند ...
بله این رو میتونیم در پیروی از حرف چارلز جکنس که میگه معماری مدرن مرد، ما هم بپذیریم که مرد ...
حالا آیا معماری ایران هم همین قضیه براش پیش اومده؟؟؟
خود معماری ایران مرده؟؟؟ معماری یونان باستان چی؟؟؟ اونم مرده؟؟؟ معماری رم و ... باستان چی؟؟؟
اینا نام هنر رو دارند یدک میکشند، اینا همیشه به عنوان یک هنر الگو و نمونه ازشون یاد میشه، که البته بنا به دلایلی الآن خیلی ازشون استفاده نمیشه ... چیزی که معمولا اکثرمون قبول داریم که این فراموش شدن یک اشتباه بوده ...
اشتباهی که همون معماری مدرن با ایده نفی گذشته مسببش شد ...
پس باید محکم گفت حالا که قاتل معماری باستان مرد، معماری باستان فرصت رهایی از اون بیماری و فراموش شدی رو داره ...
من به یه معماری میگم مرده که، اکثریت مردم در مورد اون بخوان نفیش کنند ...
نه این که در خیلی از شهرها بیان وسط ساختمان های مدرن سبکی کپی برداری شده از همون معماری رو حتی استفاده کنند ...
معماری که برای نگهداریش یه سازمانی به نام میراث فرهنگی رو میذارند ...
معماری که درس ها و رشته های تخصصی برای حفظ و نگهداری و احیای اون در دانشگاهها ارائه شده، نمیشه لفظ مردن رو بهش داد ...
این تعصب نیست، این حقیقته که من ایرانی، وقتی میبینم با معماری ایرانی حس بهتری دارم، و هنوز نتونستم جایگیزینی برای اون پیدا کنم، هیچوقت نمیتونم بپذیرم که این معماری مرده است ...
همه اینا رو گفتم و میگم که انکار هم نمیکنم که معماری ایرانی یه مهره گم شده توی هنر معماری ایران هست ... مهره ای که علی رغم تلاش های نصفه و نیمه ای که برای پیدا شدنش، تا حالا شده، خیلی هنوز نتونسته خودشو پیدا کنه ...
اما مطمئنا این تلاش ها ادامه داره، تا ما بتونیم این گسست چند ساله رو رفع کنیم و اون رو دوباره به جریان بندازیم ...
امیدوارم روزی برسه که به جز آثارش بتونیم خود معماری ایرانی رو هم به صورت کاملا حرفه ای و فراگیر احیا شده ببینیم ...
مرسی از موضوع خوبی که انتخاب کردی ....
امیدوارم این بحث همچنان ادامه داشته باشه ...

امضای کاربر : منتظر نمان پرنده ای بیاید و پروازت دهد , در پرنده شدن خویش بکوش! دکتر شریعتی
جمعه 25 اسفند 1391 - 22:35
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
تشکر شده: 1 کاربر از maybody به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: mehrazir /
mehrazir آفلاین



ارسال‌ها : 6
عضویت: 23 /9 /1391
تشکرها : 6
تشکر شده : 10

سلام
ممنون از این که پاسخ دادین
من حرفای شمارو قبول دارم ، فقط یک سری ابهام در حرفاتون هست که قابل درک نیست ، من یه نمونه موردی مثال زدم که بیان موضوع سوالم راحتتر باشه ، اینکه شما می گین قلب معماری ایران هنوز داره میتپه من خیلی وقته که صدای قلبشو نشنیدم ، اگه منظور شما از صدای قلب کارایی که دانشجوها دارن انجام می دن به امید اینکه بعدها معماری ایرانی سرزنه میشه اصلا قابل قبول نیست البته ببخشید من خودم با اکثر دانشجوهای ایران در ارتباط هستم اما متاسفانه ترس من از همین تئوری های بی هدف از این آموزش غلط معماری که رایج شده از این دانشجوهای بی حوصله مدرک گرا که همون طور که می دونید اکثرا با قانون کپی پیست به مدارک بالای معماری می رسند و این وسط اونایی که زحمت می کشن  (که تعدادشون خیلی کمه بیشتر از اونی که فکر می کنید) هیچ جا دیده نمیشن و همونها  هم با این روش از گود کنار میرن . این یه واقعیته و شما هم حتما می دونید. و تا وقتی که نظام آموزشی اینجوریه و دانشجوها اینطوری فکر اینکه معماری ایرانی دورباره زنده میشه رو نکنید . در مورد مثالی که زدم من نگفتم که تمام ساختمانهای سبک مدرن خرا ب شد بعد جکنس مرگ معماری رو اعلام کرد با وجود اینکه ساختمانهای زیادی در این سبک در دنیا دیده میشه  اما اونا قبول کردن که مدرن مرد. در ایران هم مثالهای زیادی هست من خودم 2 سال در یزد  زندگی کردم و با اطمینان میشه گفت که بهترین شهره که معماری ایرانی درش ووجود داره  اما اگه برید میبینید که چطور میراث ما در حال تخریبه و به غیر از چند تاییش که تحت نظره باقیش در حال از بین رفتن تازه اونایی هم که تحت نظره تغییر کاربری شده و.... چیزی که  توی ایران زیاده خانه های به سبک ایرانی هستند اما قبول کنید که هیچ کدوم روح زندگی  ندارند و چیرزی که روح نداشته باشه حتما مرده و جسم به تنهایی هیچ فایده ای نداره .
کریستوفر دی در کتاب روح مکان نوشته : تا زمانی که انتقادهای ما بر روی  کاغذ و در ذهن ماست هیچ تغییری در دنیا به وجود نمی آید.
ممنون از اینکه به موضوع توجه کردین
دوست دارم این موضوع ادامه پیدا کنه و بحث خیلی گسترده تر بشه لطفاکمک کنید به نتیجه برسه ممنون.

شنبه 26 اسفند 1391 - 08:01
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
تشکر شده: 1 کاربر از mehrazir به خاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند: maybody /
maybody آفلاین



ارسال‌ها : 1143
عضویت: 14 /1 /1391
محل زندگی: میبد
سن: 24
تشکرها : 1916
تشکر شده : 2620
تاریخ مرگ معماری در ایران
مهرازیر جان ... (راستی پیشنهاد میکنمف بیای خودتو تو بخش معرفی اعضای جدید معرفی کنی که راحت تر بتونیم صدات کنیم)
اول تشکر میکنم بخاطر بحث خوبی که اینجا به راه انداختی ...
دوم ازت میخوام که برای این که بهتر به نتیجه برسیمف در جوابهایی که میدی، خیلی بحث رو پراکنده نکنی ... بهتر بود توی نوشته آخرت، جمله به جمله و خط به خط نظرت رو در مورد نوشته های من میگفتی، کدوم رو قبول نداری، چرا، و کدوما رو قبول دار، چرا؟
نظر شخصی من اینه که اگه نوشتتف دو بخشی میشد و یکیش در جواب من و دیگریش برای تاکید به حرف خودت میبود، خیلی بهتر بود ...
مثلا انتقاد از سیستم آموزشی کشور، در جواب حرف من نبود ... (حتی چقدر بهتره که این انتقاد رو توی پست دیگه ای که در تحلیل سیستم آموزشی کشور هست، مطرح میشد)
.
اما جواب من به چند موضوعی که شما مطرح کردین ...
در مورد سیستم آموزشی که توی این بخش جاش نیست، جوابی مبنی بر رد یا تایید این حرفتون بدم ...
در مورد کم بودن تعداد کسایی که زحمت میکشن واسه معماری هم باید بگم، سرنوشت معماری، یا هر کشور رو همیشه تعداد اندکی رقم میزنند ... پس اگه اون تعداد کم راهشونو درست برن، مطمئنا به جریان افتادن دوباره معماری ایرانی رو خواهیم دید ...
در مورد تخریب ساختمان مدرن: میدونم که همه ساختمانهای مدرن تخریب نشدن، نمونش ساختمونایی که توی همین کشور خودمون به سبک مدرن ساخته شدن و هنوز دارن استفاده میشن ... منظور من اینه که این ساختمونها به تدریج که خراب بشن دیگه قرار نیست، کسی به فکر مرمتشون به عنوان یه اثر معماری یا بازسازیشون بیفته ...
ولی برخورد با آثار معماری اینطوری نیست ...
در مورد معماری یزد: منم قبول دارم که توی یزد و همه ایران خیلی از آثار ارزشمند دارند از بین میرن، خب حرف منم همینه، وقتی بابت از بین رفتنشون، آه و افسوس خیلیها (اگه نگم همه) بلند میشه ... یعنی این معماری زندست ...
درسته این معماری دیگه جدیدا تولید مثل نمیکنه و بنای جدید با سبک معماری ایرانی هویت دار خیلی نادره ... ولی این دلیل بر مردن معماری نیست، قلبش از کار نیفتاده، مشکلی در تولید مثل و آفرینش آثار جدیدش بوجود اومده ...
قبول دارم برای حل این مشکل راه دشواری رو داریم، اما نمیتونم بپذیرم که این اتفاق نشدنیه ...
در مورد تغییر کاربری: به هر حال وقتی من یا شما، یه اثر هنری داشته باشیم، که نمیایم زیر پتو قایمش کنیم، میذاریمش توی دید عموم ... برخورد تغییر کاربری بعضی از بناهای قدیمی هم، همچی چیزیه ... برای معرفی این اثر هنری، برای این که هنر معماری ایران رو همه بشناسند و بدونند که چه در گرانبهایی رو پس از اومدن تکنولوژی گم کردند ... در صورتی که من که اهل این شهر هستم، میدونم چقدر بنای تاریخی یا معماری سنتی ایرانی هست که هنوز کاربری سابق خودشو داره ...
در مورد صحبت کریستفر الکساندر هم باید بگم، امیدوارم انتقادهامون روی کاغذ کاملا مشخص بشه و بعد ازون خیلی زود به مرحله اجرا در بیاد ...
.
راستی کس دیگه ای در مورد این بخش نظری نداره؟؟؟

امضای کاربر : منتظر نمان پرنده ای بیاید و پروازت دهد , در پرنده شدن خویش بکوش! دکتر شریعتی
سه شنبه 29 اسفند 1391 - 02:43
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
setare آفلاین



ارسال‌ها : 553
عضویت: 29 /3 /1391
محل زندگی: بهشت
سن: 20
شناسه یاهو: A&S
تشکرها : 719
تشکر شده : 627
تاریخ مرگ معماری در ایران
خب چرا ناراحت میشین دوست عزیز ؟؟

ما فعلا میخوایم معماری و زنده کنیم ...

امضای کاربر :
شنبه 03 فروردین 1392 - 13:54
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
maybody آفلاین



ارسال‌ها : 1143
عضویت: 14 /1 /1391
محل زندگی: میبد
سن: 24
تشکرها : 1916
تشکر شده : 2620
1
نقل قول از mehrazir
با عرض سلام و تبریک سال نو
زندگی فاصله آمدن و رفتن ماست

دوست عزیز ممنون از این که به بحث و موضوع من توجه داری اما فکر میکنم این بحث خیلی گستردست و در زمان و موقیعت مجازی ما نمیگنجه واینکه استقبال از این بحث هم زیاد چشمگیر نبود.
ضمنا من دوست دارم معماری ایرانی زنده باشه و شما اونو احیا کنید اما اینموضوع نظر شخصی منه و منم از تحمیل نظر متنفرم و در آخر هم به این شعر بسنده می کنم ( هزار درویش در یک گلیم بگنجند اما دو معمار ....) .
و یه چیز دیگه اینکه این موضوع در مقاطع دکترا بحث میشه نه....بهتره همین جا بهش پایان بدیم تا از این بیشتر بی ارزش نشه بعدا به بعضی از حرفای من میرسید.


تو نه در دیروزی و نه در فردایی 


مهم نیست که توی چه مقطعی بحث میشه ...
و مهم نیست که طبق چه استنادی یک بحث رو فقط به یک مقطع تحصیلی خاصی نسبت میدیم ...
اینا مهم نیست چون نظر شخصی من اینه که، هر کسی به اندازه درک خودش میتونه همه اتفاقات اطرافش رو تحلیل کنه ...
امیدوارم دلیلتون برای خاتمه دادن به این بحث، این نباشه که توی این جمع کسی مرگ معماری ایران رو نپذیرفت ...
به هر حال همه چیز اینجا مکتوبه و انشالله دوستانی که در مقطع دکترا بحث میکنند این بحث رو ادامه میدن، شاید ما هم پذیرفتیم که معماری ایران مرده ...
گرچه من هنوز هم، معتقدم هنر مردنی نیست ... معماری مدرن هنر نبود که مرگش رو اعلام کردند ...
.
این گفته سعدی گرچه زیباست ... "دو پادشاه در اقلیمی نگنجد و صد درویش در گلیمی خسپند" اما به نظر میاد، اونجا منظور حریص بودنه ... و کنایه به حریص بودن دو پادشاه داره ... چیزی که من مشابهش رو توی دوتا معمار
نمیتونم پیدا کنم ...
همه هدف من از ایجاد مناظره ها، رسیدن به همین درک متقابل دو طرفه بود ... که بفهمیم که نیازی نیست حتما همیشه طرف مقابلمون حرف ما رو قبول کنه ... شاید بعضی مواقع ما باید حرف اونو بپذیریم و حتی میتونه توی بعضی از مواقع حرفها تا آخر تغییری نکنه ... مناظره برای تغییر نیست، برای بیشتر فکر کردن و یک طرفه قضاوت نکردنه ...
گرچه از لحن من شاید برداشت بشه که خدایی نکرده ناراحت شدم، اما واقعا اینطور نیست، یکی از مشکلات روابط مکاتبه ای اینه که کوچکترین مخالفتی به منزله عصبی بودن و ناراحت شدن برداشت میشه ...
چون میدونستم آقای "مهرازیر" حتما دوباره به این بخش سر میزنند، لازم دونستم جواب رو بدم ...
من هنوز دوست دارم این بحث توسط همین بچه های پاتوق و آقای "مهرازیر" ادامه پیدا کنه ...


امضای کاربر : منتظر نمان پرنده ای بیاید و پروازت دهد , در پرنده شدن خویش بکوش! دکتر شریعتی
یکشنبه 04 فروردین 1392 - 20:14
نقل قول این ارسال در پاسخ گزارش این ارسال به یک مدیر
ارسال پاسخ



برای ارسال پاسخ ابتدا باید لوگین یا ثبت نام کنید.


پرش به انجمن :